193.121.250.194

Beste Vlaams-Brabander. Het is zéér verwarrend als er tussen de geschreven stukjes allerlei commentaar wordt gevoegd, zonder handtekening. De lezer snapt er zo niets van. Wat wil je trouwens met je betoog bereiken en dat nog wel op de hoofdpagina!? Laat ons maar liever met rust!--Aelske 14 nov 2006 16:07 (CET)

Discussie euver taalkwesties kump drek op dien eige euverlikpagina te sjtoon--Aelske 20 nov 2006 19:53 (CET).

Óndersjtaond euverlèk sjting ièrsj op Euverlèk:huidpazjena

't Noe volgend euverlèk sjting ièrsj op 't Euverlèk:huidpazjena, meh umdat de discussie te oetgebreid woort ies dit verplaats nao 't euverlik van de gebroeker van diet Ip-nummer.--Aelske 20 nov 2006 19:49 (CET)

Onzinnig maar inderdaad onschuldig tijdverdrijf.

Als Vlaams-brabander ben ik noodgedwongen zeer gevoelig voor alles wat met taal te maken heeft. Gezien de toenemende verfransingsdruk op mijn regio ( het wordt steeds erger en gaat steeds sneller ) heb ik toch mijn bedenkingen bij dit verheerlijken van een dialect. Hét Limburgs bestaat mijns inziens niet, heeft bijgevolg ook geen officiële spelling en geen officïele uitspraak of woordenschat. Iedere subregio en zelfs stad of wijk heeft zijn eigen woordenschat, uitspraak en tongval, welliswaar verwant aan die van de buurregio's. Ik ontken geenszins de culturele en geschiedkundige waarde van een dialect in het algemeen maar het is nu eenmaal niet de standaardtaal.

Wat ik ondervonden heb is dat het in stand houden van het dialect één van de belangrijkste argumenten is van de franstaligen om geen Nederlands te moeten leren. "Het heeft immers geen zin" zeggen ze, "jullie spreken allemaal een dialect en bijgevolg verstaan we jullie niet." Onze hang naar het gebruik van dialecten (typisch vlaams ?) verhindert juist het (inter- en intra-nationale aanzien van het Nederlands). Is het jullie nog niet opgevallen dat op europese goederen die niet uit de benelux komen bvb wel het Deens of Fins staat maar vaak niet het Nederlands. En dit ondanks het feit dat deze talen door minder mensen worden gesproken, dit terwijl het Nederlands de standaardtaal is van 6 miljoen Vlamingen en 16(?)miljoen Nederlanders. We zouden meer moeten opkomen voor onze standaardtaal en ze ook zorgvuldiger moeten gebruiken.

Mijn idee omtrent Wikipedia is dat jullie beter uitgebreid artikelen over Limburg en "Het Limburgs dialect" en de "Limburgse Cultuur" zouden opnemen in de Wikipedia versies van de officiële talen dan een eigen onzinnige en ook voor veel Limburgers onleesbare wiki te maken. Maar ach ... bezigheidstherapie bestaat er in vele vormen.

't Verhaol hie-bove ies inderdaad, wie gezag, 'n hièl geveulige zeenswies euver taal, verfransing, dialekgebruuk en alles wat dao politiek, sociaal enz.enz. aan vashingk (in Belsj). Op (Nederlands) Limburg en op de Limburgse sjtreektaal ies dat neet van toepassing. 't Limburgs, in al zien variante, besjtóng väöl ièrder es de sjtandaardtaal en 't ies gewoon oos eige taal, dus!--Aelske 10 nov 2006 17:57 (CET)

't verhoel hee-bauve es inderdoed, gelijk gezeid, een hiel geveulige zeenswijze ouver toel, verfransingk, dialectgebruìk en alles wa doe polleteek, sosjoel etc.etc. oen vastangt (in Belgik ). Op (Hollands) Limburg en op de Limburgse streiktoel es da ni van toopassingk. 't Limburgs, in al zen varioese, bestont vuil ieder dan de standaardtoel en 'tes gewuun onzeige toel, voila!

Ik heb als kleine illustratie de reactie hierboven eens omgezet in mijn Zuid-West-Brabants dialect (regio Halle). Wat is er nu wezenlijk anders ? Is dit nu geen perfecte illustratie van mijn betoog of moet ik dringend een Vlaams-Brabantse Wikipedia opstarten ?

Es ich 'ne Waal waas, zow ich waarsjienlik Vlaoms/Nederlands spraeke ouch bezigheidtherapie neume. Is 't vashoaoje aan 't Nederlands in een Belzje regio die verfranst noe meer of minder 'n vörm van bezigheidstherapie es 't sjrieve van Limburgs plat? V'rluipig haoj ich mer sjtandjpuntj aan, det beide aeve nutteloos zeen. Vasthaoje aan 'n taal duis se omdet se 'ne emotionele en culturele bandj mit die taal höbs - omdet se dich mit die taal verbonje veuls. Es ederein esperanto zow lere, zow det volsjtaon es kòste v'r alle anger tale aafsjaffe. 't Is precies aeve nuttig of nutteloos om vas te haoje aan het Afrikaans, Chinees, Ingelsj, Vaoms of waat väor anger taal den ouch. Äoveriges: 't waord bezigheidstehrapie sjtraoltj 'n leecht dédain oet det mich minder bevèltj. Ich vinj 't minder vrundelik om äover emes zien hobbies te sjpraeke es äover bezigheidstherapie. Behalve es se det bewus duis om emes in de gordiene te jage. Dan mos se 't väoral waal doon. Sjef Sjötjes 15 fib 2008 11:28 (CET)

PS Geer zow in Belsj äoveriges zaeker aan 't Nederlands motte vashoaje, dao geit 't neet om. es 't nedrelands oet Belsj zow verdwiene zow ich det aeve treurig vinje es 't aafsjterve van 't Limburgs plat.Sjef Sjötjes 15 fib 2008 11:30 (CET)

Verfransings-en vervlaamsingsdruk = demografische druk

Beste Vlaams-Brabander, wat u in uw directe omgeving de verfransingsdruk anno 2006 noemt, is feitelijk een demografische druk, zoals we die in alle zeer grote steden in Europa kennen. Brusselaars verhuizen naar de Rand omdat Brussel zelf te klein wordt, net zoals Parijzenaars naar hun rand verhuizen en Berlijners enz enz dat ook doen. Verschil tussen Brussel en de andere grote steden is dat Brusselaars blijkbaar meestal Franstalig zijn en dat zes randgemeenten Vlaamse faciliteitengemeenten zijn. Zo komen er steeds meer franstaligen in ook die faciliteitengemeenten wonen. Toch kun je dit geen verfransing noemen, want het is niemands bedoeling om die gemeenten te verfransen. Het is eerder een samenloop van omstandigheden die alvast niet het gevolg is van een doelbewust politiek taalbeleid. Ook in Voeren speelt een dergelijke demografische druk en wel vanuit Maastricht en omgeving. Ook daar zijn, wat de Nederlanders aangaat, geen bewuste bedoelingen om Voeren te vervlaamsen maar als u de cijfers van de stemuitslagen bekijkt dan heeft de Vlaamse Partij Voerbelangen wèl de meerderheid aan de Nederlandse stemmen te danken en zijn de autochtone Franstaligen daardoor nu een minderheid in het Vlaamse Voeren. Ik zie voor Voeren een oplossing in de Vlaamse raticificatie van het Europese Verdrag ter bescherming van nationale minderheden en talen. Ik bewees met mijn aktie in 2000 o.m. dat de Vlaamse Voerenaren definitief Nederlandstalig zijn. Franstalig worden is voor Vlamingen in z'n algemeenheid niet langer aantrekkelijk. Voor de Randgemeenten is een herindeling bij 't tweetalige Brussel een duurzame oplossing. De splitsing van BHV zal dan ook mogelijk worden. Kwestie van de heilige evenwichten, die behouden dienen te blijven. In de Belgische context (zie de schildering hierboven) is Wallonië vanzelfsprekend geen vragende partij.--Mergelsberg 13 nov 2006 13:50 (CET)

Helemaal niet mee eens. U zegt : "Toch kun je dit geen verfransing noemen, want het is niemands bedoeling om die gemeenten te verfransen." Dat zou inderdaad kloppen mocht er bereidheid tot integratie zijn in de plaatselijke gemeenschap en bereidheid de taal van de streek te leren. Die bereidheid ontbreekt bij het overgrote deel van de inwijkelingen. Ook uw vergelijking met de demografische druk in Voeren gaat niet op, vermits hier de officiële taal reeds het Nederlands was. Helemaal onbegrijpelijk is uw statement over de ratificatie van het minderhedenverdrag. De ratificatie is GEEN oplossing vermits de franstaligen dit verdrag bewust gaan aangrijpen om hun onwil om te integreren te legaliseren. Bovendien slaat dit verdrag enkel op historische minderheden een begrip dat door franstaligen steevast uitgehold zal worden. Het is niet voor niets dat deze ratificatie reeds jaren tegengehouden wordt door zo goed als alle vlaamse partijen. Men is er zich terdege van bewust dat dit de franstaligen dit verdrag als vrijbrief zullen gebruiken om overal 'faciliteiten' te eisen. De faciliteitengemeenten ( dit is niet hetzelfde als de randgemeenten ! ) indelen bij het Brussels Gewest is ondenkbaar. De rechten van de vlaamse bevolking staan er nu al onder druk en zullen helemaal met de voeten worden getreden als ze opgaan in het Brusselse Gewest waar vlamingen al decennia lang beschouwd worden als tweederangsburgers. Dus, neen bedankt ! Dat deze koehandel de splitsing van BHV mogelijk zal maken geloof ik niet, de franstaligen blijven de taalgrens immers als een elastiek zien, zullen deze ook nooit als definitief erkennen. Ze maken niet alleen aanspraken op de faciliteitengemeenten, die ze al lang als definitief deel van Brussel beschouwen, ze vinden (en dat is zeker niet alleen het FDF) dat het grootste deel van Vlaams-Brabant deel moet uitmaken van dit Brusselse Gewest. Dat Wallonië of beter gefromuleerd de franstaligen in het algemeen geen vragende partij zijn, hoe zou dat nu komen ? Hoe langer de zaak blijft aanslepen en verrotten, hoe verder de verfransing toeslaat en hoe groter het deel van Vlaams-Brabant dat ze zullen claimen.--193.121.250.194 15 nov 2006 12:39 (CET)

Beste anoniem,

Hierbij mijn laatste reaktie. Deze discussie hoort niet thuis op de hoofdpagina en m.i. bestaat er geen verband tussen de Limburgse Wiki en de Belgische taalkwestie. België is een federaal land en Nederland is dat niet.

• Op de eerste plaats zijn de franstalige Voerenaren geboren en getogen in dat dorp. Het zijn dus geen inwijkelingen. Geen nieuwkomers. Ze zijn daar net zo goed thuis als de Vlamingen. Maar de Vlaming richt zich op Limburg en de Franstalige op Luik. Een nuchtere Vlaming vertelde me ooit: Voeren, dat is een Vlaamse enclave in Wallonië die grenst aan Nederland en 't zijn geen zes dorpen, maar 12.
• U vraagt nogal wat! De Voerense Franstaligen zouden moeten integreren in Vlaanderen terwijl datzelfde Vlaanderen hen niet als franstaligen wil erkennen. De franstaligen willen best integreren in Vlaanderen maar dan wel als franstaligen.
• Na 40 jaar is gebleken dat de door Vlaanderen gewenste 'integratie', die in feite een assimilatie nastreefde en nog steeds nastreeft, is mislukt. Daar zijn alle weldenkende Belgen het over eens.
• Wat u koehandel noemt is de basis van de federale staat

België. Slechts op basis van onderhandelingen komt men al dan niet tot akkoorden en zo hoort dat in een goed funktionerend federaal land, wat België is.

• Wat de Nederlanders aangaat: zij zijn deels sociologisch Vlaams geworden en deels gaat het om recente inwijkelingen, die op wat uitzonderingen na slecht geïnformeerd zijn over wàt ze daar eigenlijk aan het doen zijn. En vooral: hoe hun stemgedrag in Vlaanderen politiek geduid wordt zonder dat zij dat zelf weten.--Mergelsberg 15 nov 2006 13:40 (CET)

Dit wordt wel helemaal lachwekkend: "De franstaligen willen best integreren in Vlaanderen maar dan wel als franstaligen." M.a.w. ze willen er komen wonen en daarmee is de kous af. Verder zullen ze wel hun eigen culturele centra op poten zetten, hun eigen onderwijs verzorgen. (liefst betaald maar zeker niet gecontroleerd door de vlaamse overheid) Dit is geen integratie, met integratie bedoel ik niet assimilatie. In zijn privé-omgeving doet men wat men wil. Voor mij is integratie dat men zich actief betrokken voelt met de plaatselijke gemeenschap, haar gebruiken etc... Opdat dit mogelijk zou zijn moet men nu eenmaal de streektaal leren. Maar wat zien we: veel franstaligen hanteren steevast het frans als ze gaan winkelen in Vlaanderen en vinden het niet meer dan normaal om dan ook in het frans bediend te worden. Als ze dan in een bepaalde gemeente met genoeg zijn, ontstaan er puur franstalige verenigingen , winkels etc... ze worden bovendien aangemoedigd de manifeste onwil om te integreren als recht op te eisen door blaadjes als carrefour dat uitgegeven wordt met subsidies van de franse gemeenschap. Neem maar eens een kijkje op hun website[1] Maar zoals je zegt dit is niet het forum voor deze discussie. Mijn originele opmerking op deze onzinnige wiki blijft hier echter wel thuishoren: De verheerlijking van de dialecten in Vlaanderen leidt tot miskenning van de standaardtaal door anderstaligen. Ik heb onlangs zelf meegemaakt dat in een ziekenhuis in Roeselare een verpleegster alle moeite van de wereld had om me iets duidelijk te maken. Met de beste wil van de wereld kon ik haar snelle West-Vlaamse gebrabbel niet verstaan en zij kon blijkbaar geen Nederlands spreken. Hoe wil je dan dat anderen moeite zouden doen om onze taal te leren ?--193.121.250.194 15 nov 2006 15:37 (CET)

Dit laatste zal bij ons niet gauw gebeuren, wij zijn namelijk allemaal op zijn minst tweetalig. Naast het dialect gebruiken wij de standaardtaal. Zullen wij inderdaad de discussie maar sluiten. Groeten--Aelske 15 nov 2006 15:44 (CET)